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DawnWolf
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| Veröffentlicht am Freitag, 23. Februar 2001 - 17:14 Uhr: | 
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Mädels, Jungs,
ich mache mir Sorgen. Und zwar darum, ob ich mich strafbar mache/machte mit meinen Einträgen, strafbar nach §184 STGB.
Ich denke, die Antwort lautet "ja": Meine Einträge sind pornographischer Natur (deutlich sexuelle Texte). Und ich mache sie, da ich weiß, daß hier auch Minderjährige rein können, "fahrlässig" verfügbar, wenn auch nicht "vorsätzlich". "Fahrlässig" reicht allerdings.
Ist die Gefahr hoch, deswegen verklagt zu werden? Nein. Möchte ich das Risiko deshalb eingehen? Wieder nein.
Es gibt technische Jugendschutzsysteme für den deutschsprachigen Raum. Keines ist bis jetzt offiziell anerkannt.
Kriterien wären: Kostet nix, und ist mit einiger Sicherheit "okay".
Dazu fallen mir "www.netzwache.de" und "www.ueber18.de" ein.
Vorteil von netzwache.de: Rechtlich noch am Ehesten abgesichert, Vorlage von zwei Dokumenten (z.B. Paß und Führerschein). Kostenlos.
Nachteil von netzwache.de: Etwas mühsam, da Dokumente eingescannt/kopiert werden müssen.
Vorteil von ueber18.de: Superschnelle Anmeldung über die Personalausweis-ID. Kostenlos.
Nachteil von ueber18.de: Unklar, ob das den Anforderungen des Gesetzgebers genügt. ueber18.de sagt ja, jugendschutz.net scheint sich nicht so sicher.
Tja, also, der Sinn der Rede: Ich werde mir das weiter überlegen, was das nun konkret für mich bedeutet. Zwar bin ich hier anonym, aber dennoch habe ich gar keine Lust darauf, das Gesetz zu brechen. Jugendschutz macht durchaus Sinn: Gerade meine Inhalte sind starker Tobak schon für manchen Erwachsenen, umsomehr für ein Kind.
Wahrscheinlich wird es darauf hinauslaufen, daß ich meine Inhalte hier entweder komplett lösche oder auf einen eigenen Server verlagere, der nur über ein AVS erreichbar ist. Es sei denn, Nobra ringt sich dazu durch, ein Schutzsystem einzuführen.
Ich weiß, ich weiß, das nervt: Man verliert User. Ein schneller Einblick ist nicht mehr möglich. Es gibt eine "Hürde".
Und doch ... die Hürde ist ja gerade der Sinn des Ganzen.
Auch überlege ich: Buchhandlungen sind nicht geschützt. Ich kann die "Geschichte der O" bei amazon bestellen, ohne einen Altersnachweis liefern zu müssen. Es gibt also eine große Grauzone, in der wir uns momentan frei bewegen.
*denkt nach und kratzt sich mit dem Hinterlauf am Kopf* Ach, und doch: Ich mag klare Verhältnisse lieber als "'s werd scho nix passiern".
Was denkt ihr so, liebe Nobra-Fan-Gemeinde? Was denkt Nobra, die sich zu dem Thema sicher schon den Kopf zerbrochen hat?
Liebe Grüße
DawnWolf |
nobra
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| Veröffentlicht am Freitag, 23. Februar 2001 - 19:12 Uhr: |
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Hi Dawnwolf,
nanu, wie kommst Du jetzt gerade auf das Thema? Ist Dir dazu was aktuelles zu Ohren gekommen? Im Moment ist das Problem doch ziemlich raus aus den Medien, oder?
Ich denke dazu, dass Du den Teufel an die Wand malst und schlafende Hunde weckst, *bark*! Also soweit wir hier kaum weitergehen, als sich auch im Fernsehen gucken und hören lässt, sollten wir eigentlich ziemlich auf der sicheren Seite sein. Den Beamten möchte ich sehen, der sich hier durch die Beiträge wühlt und die paar Sachen herauspickt, die eventuell ein bisschen zu weit gehen. Da gibt es doch wohl erheblich mehr Stoff überall sonstwo zu finden, zumal in geschriebener Form. Und wenn schon irgendjemand Gefahr läuft eine Anzeige an den Hals zu kriegen, dann wird es sich dabei höchstens um mich handeln! Für Euch dürfte das Risiko hautnah gegen Null gehen. Ich für meinen Teil bewege mich ganz gern in Grauzonen und 's werd scho nix passieren' ist mein Motto!  Erboste Eltern werden uns kaum aufstöbern, genau so wenig wie deren Kids, die mit Sicherheit erheblich lieber auf tausenden ausländischer Porno-sites herumstreifen. Wenn schon dann droht Gefahr eher von böswilligen Neidern, denen es weniger um den Jugendschutz, als vielmehr darum geht uns und vor allem mir den Spass zu verderben.
Aber gut, wir könnten das Forum auch teilen in einen noch harmloseren Bereich und in einen geschützten Teil, in dem es dann aber bitteschön auch so richtig zur Sache geht, *g*. Dann ist wieder das Problem, dass das meinen Provider weniger interessiert, ob da der Zugang geschützt ist, Porno wäre generell ein Grund meine Site vom Netz zu nehmen, eigentlich sogar schon Erotik, wie ich letztens erst in den Statuten nachlesen konnte. |
B.
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| Veröffentlicht am Freitag, 23. Februar 2001 - 19:37 Uhr: |
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Sorry, aber ich find's übertrieben, Gesetz hin oder her  !
Sicher ist das jetzt meine rein subjektive Meinung, aber wenn ich überlege, wieviel in unserer Gesellschaft reglementiert und in der Form völlig erstarrt ist, dann sollte doch jeder froh sein, daß es noch ein Forum gibt, das frei zugänglich, sehr erotisch und zuweilen auch gewagter ist, ohne deswegen "billig" oder gar "gefährdend" zu werden.
Kann mich an keinen einzigen Beitrag erinnern (doch, auf einen, aber da waren die Proteste groß, auch von mir), der Sexualität in den Dreck zieht, und darum sehe ich auf dieser Seite keinen jugendgefährdenden Aspekt. |
Psachno
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| Veröffentlicht am Freitag, 23. Februar 2001 - 19:59 Uhr: |
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Hallo Wolf,
ich denke, Du machst Dir da zu viele Sorgen. Vor allem denkst du nicht an den beschränkten Horizont unserer Juristen und Jugendschützer. Für die fängt Pornographie dort an, wo es um Genitalien, Bilder von ihnen, Schilderung von Praktiken etc. geht. Du schreibst von Beziehungen, von Prozessen zwischen den Partnern, von Gefühlen. Niemand wird Dich deshalb anklagen. Da wären eher die Stories ein Stein des Anstoßes. Aber wie Nobra richtig sagt, lassen wir die Hunde schlafen ...
Viele Grüße
Psachno |
DawnWolf
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| Veröffentlicht am Samstag, 24. Februar 2001 - 13:03 Uhr: |
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Wuff,
na gut, überzeugt, kein "vorauseilender Gehorsam" :o)
Ich dachte, daß das, was ich schreibe, zum Teil klar pornographisch ist. Von den Stories auf diesem Forum mal gar nicht zu reden :o).
Nachdem ich ueber18.de las, dachte ich, daß "erotische Texte" Pornographie seien. Das ist jedoch, stelle ich fest, nicht richtig:
Pornographie: "Als pornographisch ist eine Darstellung anzusehen, wenn sie unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher (BGH 23 44: "anreißerischer" Weise in den Vordergrund rückt und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse an sexuellen Dingen abzielt". ... Es "liegt die eigentliche Schwierigkeit immer in der Bestimmung der Maßstäbe, nach denen zu entscheiden ist, ob eine Darstellung bereits das Prädikat 'pornographisch' verdient. So sind Pornographie einerseits, Kunst und Wissenschaft andererseits einander ausschließende Begriffe" (Theodor Lenckner in: Schönke/Schröder, Kommentar zum Strafgesetzbuch, 22. Aufl., §184 RN 4).
Alles klar, oder? Wir sind also frei :o). Zumal die Geschichten dann evtl. auch unter "Kunst" fallen.
Na, es war dennoch gut, mir die Gedanken mal zu machen. Jetzt weiß ich wenigstens mehr darüber, was "pornographisch" ist. Was ich bis jetzt als pornographisch hielt, ist es offensichtlich nicht.
"Unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge" ist interessant. Heisst das, daß eine Geschichte, in der es um Partnerschaft und Liebe geht, und auch Sex in aller Deutlichkeit beschrieben wird, dann _keine_ Pornographie ist?
Ich lege meinen Kopf hiermit wieder auf die Pfoten und beruhige mich .
Danke für die Hilfe!
DawnWolf |
B.
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| Veröffentlicht am Samstag, 24. Februar 2001 - 17:06 Uhr: |
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"Heisst das, daß eine Geschichte, in der es um Partnerschaft und Liebe geht, und auch Sex in aller Deutlichkeit beschrieben wird, dann keine Pornographie ist?"
Scheint so zu sein .
Echt hochinteressant, mal die Definition aus dem von dir zitierten "Kommentar zum Strafgesetzbuch" zu lesen. Finde ich echt klasse! Kann jetzt endlich mal einigen Freunden und Freundinnen entgegnen, daß meine Texte ganz und gar nicht pornographisch sind, super !
Hätte ja fast selber nicht mehr dran geglaubt, nachdem mir die kleine Zicke (ich liebe sie *g.*!) diese Woche derart die Leviten gelesen hat ! |
Kai
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| Veröffentlicht am Sonntag, 25. Februar 2001 - 10:43 Uhr: |
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Hi DawnWolf,
ich denke zum geschriebenen Text machst Du Dir da zuviele Gedanken, bei eindeutigen Pics siehts schon anders aus... Die von Dir zitierte Definition sagt doch schon eine Menge aus.
Ausserdem geht es hier ja auch um ein weiteres Rechtsgut, nämlich die freie Meinungsäusserung und um die Diskussion über sexuelle Themen. Selbstverständlich hat auch dieses Grundrecht seine Grenzen.
Wenn das, was Du hier gepostet hast schon pornografisch wäre, dann müsste eine Newsgroup (Usenet) wie news:de.talk.liebesakt schon längst dicht sein. Schaut mal rein, was dort abgeht und gepostet wird, dagegen ist das hier Kindergartenlektüre (was nicht heissen soll, dass wir uns jetzt auf dieses Niveau herabbegeben sollten!)
Greetings
Kai |
Zombie
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| Veröffentlicht am Dienstag, 27. Februar 2001 - 07:34 Uhr: |
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Hi Leuts!
Irgendwie sind DawnWolfs bedenken nachvollziehbar. Man kann jederzeit und überall Opfer eines paranioden Moralapostels werden. Das kann einem sogar passieren wenn man nix ungesetzliches getan hat. Die Chance, daß man an so einen gerät halte ich persönlich für sehr gering. Ich hab mir abgewöhnt zu versuchen alle Gesetze zu kennen und zu beachten. Das ist unmöglich. Ich setze meinen gesunden Menschenverstand ein.
Gruß
Zombie |
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